Conversa de Mangá: Naruto 591 – Risco

 @Renato Romano  @simiano Não é querer proteger o autor, estamos debatendo com fatos que ocorreram ou que são apresentados no mangá. Se foi falha ou não do autor nós só vamos ter certeza quando ele finalizar o mangá. A diferença desse Madara do Madara do passado é que esse teve um upgrade do Kabuto, no caso, o Madara do passado só foi despertar o rinnengan pouco tempo antes de morrer, enquanto o do presente já luta com o rinnengan. Se não fosse pelo rinnengan o Madara teria sido morto(novamente) pelo rasenshuriken do Naruto, caso não tivesse sido repelido. 
Não tem nada haver se o autor é famoso ou não, um fato é que ninguém dos 5 kages tem coragem de usar um shiki fuujin para selar o Madara. =)

 @Renato Romano  @simiano Desculpe mas eu não leio One Piece (Haki é alguma coisa relacionada?).
Em que parte que do mangá, mostra que inibindo a personalidade dos invocados eles ficam mais fracos? Eu li, reli e acredito não ter defendido essa teoria nesse tópico. 
Ninguém está procurando corrigir(ou defender) um “erro” do autor, mas tentando encontrar uma lógica aceitável de acordo com o que o autor vai revelando a cada capítulo. O autor não precisa entregar a obra toda mastigada desde o início, alguns fatos/detalhes ele pode revelar mais para frente do mangá. Quando o mangá termina e alguma coisa muito absurda fica deixada sem resposta, ai sim da para considerar erro de fato. Até lá tudo que nós comentarmos em relação ao que ainda não foi mostrado ou não foi esclarecido, não passa de teoria.

 @Renato Romano  @simiano Os ninjas lendarios ganharam esse titulo por capricho do Hanzou nao porque eles eram os mais poderosos do manga. O sharingan apareceu muito antes do que o byakugan e o fato de serem a familia nobre tambem eh titulo. Porque se for analisar por titulo que inventaram entao os senhores feudais deveriam ter uma relevancia maior. O odio do Sasuke pelo Itachi ja existia desde os primeiros episodios, coisa que eh relacionada em parte com o Tobi/Madara e sua vinganca contra os uchihas (esses ganchos encaixam um no outro). De fato o edo tensei do Orochimaru era mais fraco se comparado com o do Kabuto, o Madara Uchiha revivido teve um upgrade segundo o Kabuto, alem do fato de ele nao ter o rinnengan na epoca do Hashirama. Naquela epoca Hashirama poderia ser considerado mais forte, apesar de ambos serem descendentes do rikudou sennin, sendo um herdeira da vitalidade e outro dos olhos.
O primeiro hokage era forte na luta do terceiro hokage, por varios momentos o terceiro ficou pra morrer (preso na arvore, so se salvou porque invocou o enma). Tanto que o terceiro nunca teria ganho caso nao tivesse selado a alma dos hokages. Isso em troca da vida dele, agora vai ver se algum kage atual tem coragem de se sacrificar pra usar um shiki fuujin para selar o Madara (tem nada..). Eu nao me senti enganado pelo fato do autor nao ter falado algo do genero no meio da luta ou apos ela. O kabuto explicou 100 capitulos depois como funcionava o edo tensei, nem por isso deixou o manga sem pe nem cabeca ate la. Colega nao estamos procurando desculpas para certos fatos, so estamos trocando teorias, usando como base o que o autor nos mostrou e pela mitologia da serie em si e com logica se possivel. Nao acho que o autor eh correto e tudo tem sentido. Uma coisa que foi dificil de acreditar foi a explicacao da criacao do izanami, falar que era pra corrigir usuarios de isanagi ja eh forcar amizade. Sendo que izanami(izanagi tambem) necessitava de dna senjuu para um uchiha poder utilizar, falar que izanagi era usado aos baldes ja eh demais. Talvez um ou outro usuario tenha conseguido usar mas nao grande parte dos uchihas que nem mangekyou tinham. Isso eu acho kishimoto no jutsu, o resto da para entender mesmo que nao tendo a resposta na lata.

 @zangyo_kirai  @simiano opa, entre o kakashi e o zabuza rsrs e não hanzou rsrs

 @zangyo_kirai  @Renato  @simiano Nada, não precisa se desculpar, escrevendo a única forma de destacar as palavraas que queremos é com capslock ou por underline, coisa que eu não sei fazer em programas assim.Na verdade vc que não entendeu, eu simplesmente disse que quando existe um fato no mangá onde a mudanças do fatos ou situações são levantadas pelos leitores e não o autor é como uma desculpa para o erro do mesmo. Então láaaa no comentário que vc escreveu para o Simiano, onde vc apontou tal fato, eu disse isso e só isso. Hj, toda a linha evolutiva que o Kishimoto deu para o rinnengan não faria ser falho o madara evoluir o sharingan para rinnengan, porém ele fez isso agora, nas fazes atuais, ele decidiu isso depois de ter feito o sharingan ser uma derivação do byakugan. Ele foi, mudou isso e construiu um passado para suportar isso, mas foi um migué. Eu sinceramente não lembro, mas que eu me lembre o Madara ativou o rinnengan contra o naruto, mas ele ja possuia isso antes, ele não adquiriu essa possibilidade após ser revivido com o edo. Enfim, tudo em volta do sharingan, uchihas e senjus foram alterados bem depois do inicio da série, isso que o simiano falou e eu concordo de acordo com tudo que o cara disse quando criou o mangá!

 @zangyo_kirai  o Renato, quer dizer o seguinte. no inicio foi dito que o Rinnegan era uma terceira forma de doujutsu, possuida somente pelo sabio dos seis caminhos, e mais para frente pelo jovem akatsuki que conheçemos por Pain, até ai tudo bem, esta em condizencia, Sharingan tinha sua evolução, e ele foi dito como inferior ao Byakugan, uma forma mais simples do que o Byakugan fazia, isso foi mais ou menos o que foi dito durante quase todo o manga, cada linhagem em seu lado. ai é dito que o Sabio dividiu seus olhos, dando o Sharingan e o Byakugan ao mundo.
 
derepente, na ultima saga do manga, sem explicações muitos lá concretas, o Sharingan ganha a capacidade de evoluir para um Rinnegan, uma Doujutsu ocular que tecnicamente, não deveria ser algo a ser alcançado, seria uma linhagem de Doujutsu diferente, daria quase na mesma o Madara mudar o sharingan dele para um byakugan do nada, já que são doujutsus diferentes, e possuim tecnicas e bases, e tudo mais diferentes.
 
foi uma falha não foi? quero dizer, se Kishi disse que o Rinnegan era um Doujutsu, Sharingan outro, e Byakugan outro, qual o motivo de se transformar um no outro? e se Sharingan é dito como um Doujutsu inferior, como ele ganha tanta e tantas evoluções e força e o Byakugan não é capaz disso? além do mais, não foi dada explicações de por que um evoluir e outro não, só foi dito “o sharingan e capaz de evoluir para o Magenkyou, e depois pro Fullmetsu” não foi dada base solida,não foi desenvolvido nada que levasse a isso, somente foi adicionado um novo poder, e pronto.
 
o autor foi elevando o nivel, e precisando de mudar sua base inicial, nada contra, algumas mudanças na base são extremamente necesarias, mas as mesma devem vim com uma explicação, muito bem feita, ou deixada aberta uma abertura aonde possivelmente ele poderia modificar, como no exempo do Edo, se Oro fala-se que sua tecnica estava incompleta,muito falha, daria para falar que Kabuto a dominou completamente, por isso seria capaz de usar a força total dos mortos, e daria para ver que Hashirama não era só aquilo que foi mostrado, mas eu duvido que Kishi esperra-se usar o Edo novamente, ele só utilizou por que queria mostrar o tais personagens tão fodões do passado, não deixou base para um edo mais forte,somente puxou o jutsu do nada e colocou mais força nele.

 @Sr.Coringa Outra falha, é na parte do mangá que mostra o “Kabutomaru” usando poderes dos outros personagens(karin e cia e kimimaro e cia). Em que parte mostra o Orochimaru ou o Kabuto pegando dna do quinteto do som, do juugo,da karin etc?Mas tipo de TODOS, transfusão de sangue vale? “Ah mas eles eram subordinados e tal então o Oro tinha como pegar”… Mas tipo em que ponto que isso ocorreu? O autor não parou o mangá e mostrou ele coletando dna de todo mundo. Nunca foi dito que eles tinham o dna extraido só porque eles eram cobaias/subordinados, outra falha, qualquer resposta é uma “desculpinha” dos fãs para encobrir as falhas do autor, porque o autor, não parou o capítulo inteiro( e nem citou antes) para mostrar cada personagem tendo o dna retirado (tayuya,sakon,jiroubou, etc..não vi eles citados ou aparecendo). Talvez deve ser porque o autor é famoso e todo mundo inventa altas teorias para justificar o erro do autor, porque se ele fosse um iniciante, todo mundo ia apontar o dedo (nossa, onde será que eu já li algo parecido com isso?).Tipo eu não consigo interpretar que isso possa ter acontecido, mesmo conhecendo mais ou menos o mangá e sua mitologia. O autor não ter respondido tudo na hora que apareciam e nem antes, poxa que falha. É difícil abstrair tantos fatos que não tem resposta. Quero uma explicação bem feita, porque senão esse tal de shukaku até então nem era parente da kyubii…monstro selado tudo bem, mas parente e eles eram parte de um ser só, pode isso? Que fail do autor ter evoluido a trama a cada saga e justo agora que o mangá está na reta final, no climax, ele evoluiu a trama e os poderes um degrau amais…Ah não para o mangá e mostra de novo o byakugan para poder prolongar mais outra saga. Realmente, o Oro não ter falado para o INIMIGO (desculpe o caps lock, aprendi que serve para dar destaque ao que eu gostaria de dizer) que a técnica poderosa de reanimação que ele ia usar para MATAR o VELHOTE não estava completa foi um erro…porque senão o velhinho poderia ter dado uma aliviada na pressão, já que a técnica nem estava 100%. Isso é certo, porque normalmente adversários falam quando a técnica não está completa ( incompleta mas ainda assim, sendo suficiente para matar o alvo). Igual o ladrão que não fala pra vítima que o revolver não está totalmente carregado, mas o que importa, já uma bala daria conta. =/Falha não ter explicado depois da luta do ORO e do SANDAIME que o edo tensei poderia melhorar mais, deviam ter parado o mangá e explicado, ao invés, daquele funeral que teve do velho. É uma falha não ter falado na lata pro leitor o que aconteceu ou não. Porque mostrar uma técnica melhorada é um erro, já que nada tinha sido falado a respeito antes. Um exemplo, no YUYU HAKUSHO, na fase inicial da mansão Toguro “perde” pro Yusuke e Kuwabara. E em seguida o Toguro vem e fala que nao tinha usado nem 40 porcento da força, poxa desculpinha do Togashi pra querer fazer uma saga foda que foi o torneio das trevas…mas fazer o que né? O bom que o Hashirama foi morto logo porque senão o mangá não teria como continuar, já que nenhum outro shinobe sabia/ tinha coragem de usar o shiki fuujin para salvar a vila. Ainda bem que as técnicas que QUASE MATARAM o terceiro não deram certo, porque o mesmo, por sorte ou não, conseguiu selar os mortos antes. Imagina os anbus que não serviram pra nada, iam morrer rápido, se o velho não tivesse usado as ULTIMAS FORÇAS DELE  para acabar com o edo. pois é, falho..

 @IsraelArraes  @pablo stefano  @simiano O Kabuto só fez upgrade direto no corpo do Madara, segundo o próprio Kabuto. O que melhorou em relação ao edo tensei antigo é a forma de controle (vários ao mesmo tempo). Existe uma grande diferença quando se luta na guerra ou em uma luta separada. Deidara,Sasori etc quando vivos lutaram com poucas pessoas ao mesmo tempo (sakura,chiyo) e poucos tinham pessoas e informações a respeito as fraquezas do adversário. O fato de terem um usuário de raiton no time do kankuro acabou selando os poderes do deidara. O próprio Chouji era pra ter sido queimado se o pai dele não tivesse protegido. O sasori lutou sem as marionetes dele, usar humanos como bonecos diminuiu muito o poder dele, já que não tem armadilhas escondidas e nem pode usar o chakra do controlado. O mesmo seria se o Kankuro fosse pra guerra sem nenhuma marionete, morreria rapido. O time inoshikacho ganhou muita experiência desde que o asuma morreu, só de ter lutado com dois akatsukis as habilidades de combate deles melhoraram, não foi por milagre.

 @IsraelArraes  @pablo stefano  @simiano O edo tensei é uma técnica que falta com respeito aos mortos. xD
 

 @zangyo_kirai  @IsraelArraes Falaram tudo. 😀