Conversa de Mangá: Naruto 692
Revolution
| Texto recomendado para quem está acompanhando os capítulos semanais de Naruto e que já tenha lido até o de número 692, ou para aqueles que não se importam com spoilers |
Ah, não! Não! Eu não acredito que foi esse o ponto a qual o Kishimoto fez a galera esperar tanto, para criar finalmente a atmosfera perfeita para a batalha entre Sasuke e Naruto. Não! Sério que nem para liberar todo mundo do Infinite Tsukuyomi? Não precisava amarrar até isso no conflito dos dois. Criou-se travas e barreiras, afinal não tem como um matar ao outro se é necessário que ambos façam os selos para a liberação do jutsu. Ah, que merda!
Eu esperava algo mais simbólico, mais filosófico no momento na qual os ideais e os corações destes dois se chocariam e seriam colocados em prática. Eu queria aquele momento maravilho da batalha na cachoeira. Não queria um clichê tão óbvio e previsível, do tipo Naruto precisa ganhar ou mudar o pensamento do Sasuke para vencer a batalha. Só há uma resolução para esse conflito criado nesse capítulos. Não existe a menor possibilidade do Sasuke ganhar e o mundo ficar na merda do jutsu infinito, e qualquer leitor sabe que Naruto jamais desistiria, nem mesmo morto. Ah que escroto. É a minha opinião, mas achei totalmente cagado isso. Não era assim que eu queria para esse grande momento do mangá.
E há tantas outras coisas que não me agradam. Sasuke despertou o Rinnegan e agora é assim? Virá um Pain/Nagato mais xaropão, com técnicas oculares apelonas enquanto Naruto não tem muito chakra de bijuus – ao que deu a entender – no tanque do reservatório. Eles nem aos menos estão 100% para esse duelo. Sacanagem!
Sinceramente até tento entender a filosofia do Sasuke, meio querendo dar um golpe de Estado, se transformar num Ditador e colocar ordem na casa pela força e poder, como se agora ele fosse o cara perfeito pra isso. Mas não dá, não cola e não dá a credibilidade correta para uma filosofia radical de busca pela paz. Talvez eu tenha ultrapassado a idade que precisaria para acreditar nas baboseiras que o Sasuke fala. E não é como se ele fosse um imbecil que não tem as mesmas informações que o leitor tem para entender a falácia que é o seu discurso. O Itachi falou, os Hokeges antigos falaram, ele viu o que o ódio trouxe a Guerra, esteve ao lado do Naruto e seu idealismo e mesmo assim ainda consegue ser burro e ingênuo a esse ponto? Merecia muito morrer, mas nem isso ele pode, ao menos não enquanto não desfizer o genjutsu que prendeu todas as pessoas do mundo.
O Kishimoto deu uma forçada desnecessária na narrativa final do mangá, querendo fazer aquela volta, como se tudo já não estivesse previsto na própria origem do universo Ninja. Que mancada isso. Manda uma ideia de que é o destino tal como no passado, ignorando o sentimento dos meninos e quando paro e penso naquela primeira luta deles, ainda na fase criança do mangá, cheia de metáforas e sentimentos em conflito entre dois órfãos que compartilhavam algo em comum, mas era nos pequenos detalhes que os tornavam tão diferentes. E agora não tem nada disso. São duas reencanações, um ciclo se repetindo, em dois ninjas que são poderosos do que qualquer outro ninja existente naquele ponto da história.
Eu não queria ver um conflito entre Asura e Indra, ou Madara e o primeiro Hokage. Eu queria que esse momento estivesse aqui apenas porque seriam simplesmente o Naruko e o Sasuke, um medindo a força contra o outro e se expressando seus verdadeiros sentimentos sobre suas vidas. E isso ainda pode acontecer, mas todo a construção do momento foi feita de forma errada.
No mais, gostei de algumas outros pequenos momentos do capítulo. As bestas de caudas pensando o que fariam a seguir, o oito caudas admitindo que quer continuar com Bee, a Kurama aceitando (e querendo sem querer admitir) que aceita ficar mais um pouco ao lado do Naruto e até mesmo a reação do Naruto, quando Sasuke revela seus ideais foi interessante, pois em nenhum momento ele ficou surpreso, como se ainda acreditasse no Sasuke. Ela sabia que chegara ao ponto sem volta, ao menos até explicar isso com punhos ao Sasuke.
Minha dúvida é se teremos Kakashi e Sakura interferindo na luta em algum momento, ainda que ambos devem pedir para que isso não aconteça. Fora a curiosidade agonizando para saber como Sasuke irá lutar assim como Naruto também fará. Durante todos estes anos, Naruto como um mangá conseguiu ter batalhas épicas e históricas. Eu adoro o conflito do Naruto contra Pain, talvez a melhor batalha de todo o mangá (pra você qual foi a melhor luta até agora?), e Pain (Nagato) só não foi o melhor vilão na minha opinão, porque eu gosto muito dos primeiros anos do mangá com o Orochimaru como grande ameaça a tudo e todos.
Temo que o grande conflito derradeiro e final do mangá está prestes a acontecer, mas sinto que demorou demais, se construiu de forma meio errado e num clima de “precisa ser feito porque o mangá precisa acabar”. Eu tenho minhas dúvidas se será um momento que entrará na lista das melhores batalhas de todos os tempos do mangá. Não consigo nem mesmo imaginar se conseguirá superar o primeiro conflito deles, na cachoeira, com tanto sentimento que teve nesse ponto da linha do tempo. Bem, espero… e MUITO, que o Kishimoto não avacalhe o grande momento. Não segure o plot para o clichê de salvar o mundo, e sim que foque nos sentimentos e no coração de cada personagem. Isso é o que importa nessa última luta. Isso se for realmente a última.
E fica a questão: será que Naruto acaba ainda esse ano? Ao menos a luta chega a uma conclusão antes de 2015? O mangá vai realmente acabar?! Será que eu quero que Naruto acabe? Esse arco eu queria, sem dúvida alguma, mas acabar pra sempre já é outra história…
Será que Naruto acaba ainda esse ano? Acho que não, pois depois da luta dos dois ainda tem as consequências disso para o mundo, então deve enrolar mais um pouco.
Ao menos a luta chega a uma conclusão antes de 2015? Bom, levando em conta que a luta da Kaguya começou no 579 e terminou no 590, e agora é a luta mais importante do mangá, acho que não.
O mangá vai realmente acabar? Sim, uma hora ele tem que acabar, certo?
Será que eu quero que Naruto acabe? Não sei quanto a você, mas eu quero muito, de preferência o mais rápido possível.
Pra você qual foi a melhor luta até agora? Bom porrada por porrada, eu prefiro a luta do Jiraya contra o Pain, mas eu gosto bastante da luta do Naruto contra o Pain também.
Qual o melhor vilão? Eu gosto do Pain, pois foi um personagem bem trabalhado e com boas motivações, ao contrário do Orochimaru que era mau por ser mau.
Thiago, tu toca num ponto que eu concordo muito, e que ao meu ver, é o principal motivo de eu não estar gostando de quase nada em Naruto ultimamente: A questão do destino. Desde o arco contra o Pain, é dito que o destino do Naruto é de ser um heroi que vai salvar o mundo. Eu particularmente não gosto da ideia de destino, pois até aquele ponto o Naruto havia alcançado seus objetivos por esforço próprio. Esse era o mote do personagem até aquele momento. Lembro-me inclusive da luta do Naruto com o falecido Neji onde isso é dito de forma bem clara. Agora todas as conquistas do Naruto e do Sasuke meio que perdem valor com essa história de Ashura e Indra, já que os eles são na prática incarnações. E como se isso já não fosse ruim, eu também não consigo enxergar um bom motivo para a Kaguya e todo esse arco da batalha contra ela existirem.
Por fim, acho que por melhor que seja esse desfecho a partir de agora (e eu torço muito para que seja bom, pois minha expectativa está bem baixa), os defeitos ao meu ver até o dado momento vão permanecer como O arco da guerra ter sido muito arrastado e sem acontecimentos verdadeiramente impactantes ou o fato do Kishimoto querer enfiar certos elementos novos no universo a essa altura, como a existência da Kaguya.
Concordo praticamente com tudo o que disse, a questão de destino tirou totalmente o sentido de um mangá shounen, que é esforço, determinação e recompensa. Gostava de quando mostrava os personagens treinando pra aprender algum golpe novo, atualmente, simplesmente arrancam poder da bunda. Tá tudo muito focado em poderes oculares ou laços passados/sanguíneos.
A essa altura, Naruto não vai me trazer a sensação que eu tinha até antes da saga do Pain, que como muitos aqui, também concordo que foi o melhor vilão. A filosofia dele era muito interessante na história, as origens dele, os poderes dele…
Hoje, simplesmente é um vilão manipulando o outro. Akatsuki sendo manipulada pelo Pain; Pain pelo Tobi/Obito; Obito pelo Madara; Madara pelo Zetsu negro; Zetsu negro pela Kaguya… Enfim, ficou um saco isso tudo. Espero que ao menos o Kishimoto consiga dar um fim decente a uma série que já fez parte da minha adolescência tanto em anime quanto em games com que eu me divertia muito com meus amigos, realmente desejo um bom final pra Naruto, mas não levo fé nisso.
Não preciso nem comentar, pq vc já disse tudo o que eu tinha pra dizer.
Pelo menos uma coisa boa: Naruto não passa desse ano(ou pelo menos tá na reta final). Em entrevistas o Kishimoto disse que a última luta do mangá seria Naruto x Sasuke, e bem tá com cara de final isso ai.
Eu realmente queria que o arco final fosse algo memorável, mas esse arco da guerra foi sem duvida nenhuma a pior parte de Naruto e quase me fez desistir do mangá ( que já foi o meu favorito ) e me fez querer que ele acabe o mais rápido possível pra não estragar ainda mais a memória afetiva que tenho dele
Mas por mais tosca que essa situação tenha sido criada esse foi um capitulo que me deu uma curiosidade para ler o próximo ( coisa que a muito tempo não acontecia )
Pra mim o melhor vilão foi o Pain e o melhor arco foi o do Pain
Em segundo lugar Orochimaru e o arco do resgate do Sasuke ( se a guerra tivesse a pegada desse arco teria sido incrível )
Orochimaru tenho o pressentimento que o Kishimoto ainda vai dar uma bela estragada com ele e meio que já começou a fazer isso, aquela ajuda que ele deu pro Sasuke foi algo tão estranho e nada natural ( forçadissimo )
Só um comentario rapido.
O caso do Bee e Hachibi é justamente o contrario do que ta no texto, ele fala que vai voltar pro Bee por que acostumou com o rap ruim dele.
Comento mais depois, no pc em vez do celular.
falha minha… o “não” estava a mais na sentença! desculpa. :p
Eu sinceramente ainda não sei o que pensar desse capítulo. Com certeza essa luta não aconteceu da forma esperada e nas condições esperadas, mas até onde eu ainda me importo com tudo o que está acontecendo à essa altura? Porque a luta dos dois mesmo carregada de problemas conseguiu me dar alguma empolgação, o que já é mais que muita coisa em muito tempo de mangá. Talvez porque eu tenha pra mim que o mangá acaba ainda esse ano e, por isso, faltam apenas alguns capítulos pro fim.
Vai sair um filme do naruto, Naruto: The Last, que vai ter a supervisão do kishimoto e vai contar a vida dos personagens depois dos acontecimentos do mangá. Por isso acredito mesmo que, não apenas a luta dos dois acabe ainda esse ano, como o mangá todo também. Além do fato de que o Kishimoto disse que Naruto x Sasuke seria a última luta.
E se eu quero que acabe… se é pra ter mais um arco como esse da guerra, eu espero que acabe sim.
Sobre a questão do sasuke rodar a baiana nesse capítulo, só pode ser apenas uma coisa, apelo dos fãs, pediram tanto para que tivesse o embate entre o sasuke e naruto no final do mangá que o kishimoto improvisou nesse capítulo, e foi o que tornou, um dos capítulos mais bagunçados que já vi, como disse anteriormente, a questão naruto e sasuke foi enterrado capítulos atrás, mas ele decidiu fazer, é isso que acontece….
No entanto, esse capítulo é aceitável o fato de que Sasuke não falou em nenhum momento seu objetivo, o porque ele ter se juntado a aliança, e foi isso que faltou, se o pessoal tem tempo para conversar no meio da guerra, poderia perguntar para um renegado que voltou a ser bonzinho o que tá pegando, o que você quer, não sabe qual é sua situação, pode explicando detalhadamente, faltou um pouco mais de desconfiança e não, ah, é o sasuke, ele virou bonzinho e vai nos ajudar….
E no fim aconteceu merda, Sasuke se revoltando e atacando no momento ideal, todo mundo preso na árvore, ele tem controle das bijjus, vamos destruir o sistema…
O sasuke se revoltando nessa altura do campeonato só pode significar uma coisa, o kishimoto quer acabar com a história o quanto antes, se ele quisesse mesmo resolver esse lance, ele faria um arco a parte e não no momento onde todo mundo está quase morto após enfrentar um Deus, então aquela entrevista onde Kishimoto disse que naruto não passa de 2014 pode ser verídica.
Reclamaram tanto que não teria o embate de naruto e sasuke, e agora ele trouxe da maneira mais escrota possível, estão felizes agora?
Cara, o fato de ele ter se juntado a aliança foi simplesmente de que se ele não ajudasse o mundo ia acabar, com ele junto.
você não entendeu o que eu disse, não estou duvidando o fato de que sasuke se juntou a aliança, e sim que a aliança deveria ser mais minusioco ao tratar o sasuke, ele é um renegado, e as chances de ele se virar contra todo mundo quando a guerra acabar é altíssima, é isso o que acabei de dizer
Entendi sim, e mantenho minha opinião.
-Ow Sasuke, qual é a sua real intenção?
-Ah lesk, acabando essa guerra, vou matar os kage controlar as bestas e virar um shinobi ditador.
-Ah, então nem ajuda mais…
Era questão de não ter escolha, antes do Rinnengan ele já estava pra lá do nível de kage, agora então ele é um dos dois “ninjas” mais fortes do mundo, já que ele se dispôs a ajudar “vai tu memo”, além do que o Naruto não mostrou surpresa quando ele revelou a real intenção dele, então de certa forma ele já estava ciente do que vinha…
mas esse é o problema, eles não perguntaram dessa forma, e caso ele respondesse dessa forma, seria completamente diferente do tipo.
– beleza, mas quando a guerra acabar, vamos cuidar que você não faça isso
só porque o mundo está prestes a acabar não é questão de deixar de ser minucioso, você salva o mundo e o infeliz que ti ajudou a salvar tenta destruir tudo de novo, então para que você salvou?
Eu não acredito que o embate Sasuke vs. Naruto está acontecendo em um momento “escroto”. Não tem outro momento pra esse embate acontecer, antes da guerra Naruto e Sasuke já haviam trocado rasengans-chidores mas não tinha como terminar o embate na época. No meio disso aconteceu a guerra e não tinha como simplesmente Naruto ir atrás do Sasuke enquanto a guerra rolava. E a situação agora não tem ou melhor, ficaria horrível se simplesmente eles desfizessem o tsukuyomi infinito e despois do “final feliz” eles simplesmente falarem: “- Ok agora Sasuke vamos lutar porque eu quero que você volte pra vila! =)”
Se isso acontecesse dessa forma, ai sim, diriam que “- Nossa que fanservice, não tem real motivo pra lutarem etc..”
O próprio Sasuke disse nesse capítulo, que agora, todos que poderiam atrapalhar os planos dele já se foram, exceto o Naruto. Não teria porque ele trazer de volta todo mundo e ai querer enfrentar todo mundo que poderia parar ele.
Os únicos que supostamente acreditaram na “volta do amigo Sasuke” foram Naruto e a Sakura. Naruto porque ele é o típico “quero ser amigo de todo mundo” e a Sakura porque é apaixonada em um nível patológico. Mas mesmo assim no fundo eles só estavam se enganando por vontade própria, tanto que o Sai fala pra Sakura que não confia nele. Pergunta o que ela achava da situação, ela dá um sorriso falso e diz que estava feliz pelo Sasuke ter voltado (que era o que ela tanto queria desde o tempo do resgate do Sasuke na fase clássica). http://www.mangareader.net/naruto/635/16 http://www.mangareader.net/naruto/635/17
Quanto ao questionamento do “por que ninguém questionou a volta do Sasuke e a suposta ajuda” eles sim fizeram isso> http://www.mangareader.net/naruto/631/13 .A única coisa é que o Sasuke não mentiu, só omitiu a verdade completa, ele só disse que iria se tornar Hokage, mas ninguém perguntou qual seria o plano de governo dele..
Por bem ou por mal ele já havia dito que os kages que criaram essa situação e que ele iria mudar isso http://www.mangareader.net/naruto/631/15 . Todo mundo sabia que o Sasuke era problema na certa mas na situação crítica que eles se encontravam (no meio da guerra, Bijuu desperta, Madara e Tobi, Neji morreu etc) não tinha como recusar a “ajuda”, ou pior, só faltava o Sasuke aparecer na guerra e se juntar com o time inimigo. É a típica situação de “o inimigo do meu inimigo é meu amigo”. O Shikamaru que é um dos mais inteligentes do mangá inteiro já sabia disso mas como Eu disse, a situação era “se não tem tú vai tú mesmo” http://www.mangareader.net/naruto/632/4 .
Ninguém sabia quais eram as reais intenções do Sasuke http://www.mangareader.net/naruto/634/18 . Mas o próprio Sasuke não escondeu que iria fazer http://www.mangareader.net/naruto/635/15 . Ele só ajudou a aliança shinobi porque era conveniente, ele descobriu o que queria fazer no meio da guerra e a única forma de por o plano dele em prática era eliminar os inimigos maiores, no caso, a bijuu, o Madara e evitar o Tsukuyomi infinito. O fato que a bola de neve foi ficando maior e nisso Obito virou jinchuriki, depois o Madara e por fim a Kaguya. E agora com ela selada ele pode fazer o que ele quer fazer. O Naruto confiou mas já com o pé atrás pois sabia que querendo ou não se o Sasuke se voltasse contra a vila eles lutariam e provavelmente até a morte. http://www.mangareader.net/93-48084-13/naruto/chapter-486.html .
Agora não sei qual seria o modo não escroto de ocorrer essa batalha levando em consideração tudo que ocorreru no mangá até então. Dizer que não existe motivo da batalha acontecer ou que a situação Naruto-Sasuke estava resolvida, é o mesmo ponto de vista da Sakura em estar feliz ou se contentar que o Sasuke voltou independente do que ele já fez. O Sasuke voltou, ajudou o Naruto a selar a Kaguya e talz mas só fez isso porque metade do poder do Rikudō Sennin estavam com o Naruto. Se baseando nas coisas que o Sasuke fez mesmo após a sua volta (queimar a bijuu até a morte, salvou Kakashi e Sakura só porque eles estavam próximos do Naruto e nada mais) se ele tivesse o poder completo do Rikudō Sennin, ele já teria abandonado o Naruto a muito tempo atrás.
Mano vc devia trabalhar nesse site seu poder de análise é de Mais de 8000!!!!!
Cara texto grande porem, fabuloso nem cansei de ler… Top… Só top…
Foi dito que o mangá acaba no cap 700. Esta luta tão aguardada é treta do Kishimoto.
Este conflito entre Naruto e Sasuke demorou tanto que não mais importa.
Ou isso daí é armação do Sasuke ou isso não vai terminar nesse mangá. O projeto Nova Era taí para nos fazer refletir.
Capaz do Naruto desfazer o Mugen Tsukyomi e a luta acabar assim. A Aliança Ninja foi forte o bastante pra enfrentar Madara com Rinnegan, Sasuke com meio Rinnegan e sem Jyuubi não vai pra frente, será obrigado a desistir. E pra isso basta que Naruto consiga tocar a palma da sua mão com a do Sasuke, não precisaria vencer uma luta em si.
Em dois capítulos os dois colocam tudo que têm num só golpe, que nem no final do Vale, mas ao invés da bandana atingida, Naruto se arriscaria para tocar as mãos e terminar com o jutsu. Ai a Aliança aparece e Sasuke recua, e sabendo que não poderá ganhar mais pela força, resolve fundar uma vila ele próprio para juntar os dissidentes das demais e um dia tentar novamente mudar o mundo pela força.
“Foi dito que o mangá acaba no cap 700.” Onde tu viu isso cara? Eu gostaria muito que isso fosse verdade.
Pra mim a melhor luta tbm foi a do Pain
E caramba, me corrijam se estiver errado mas o Naruto nunca matou ninguém até agora não é? Como eu queria que o único personagem que ele matasse no manga fosse o Sasuke… Pqp, duvido que o Itachi vendo essas merda ia continuar com o papinho de “Independente do que vc escolher eu te amo”. Pena que não vai rolar.
Aliás, engraçado isso como que o Naruto e o Sasuke lidam com a dor (e ainda ganham o bônus da fantasia de encontrar, falar e receber palavras dos entes mortos queridos) e agem de forma tão diferente, como pode ser tão pau na lomba…
Aliás T_thiago estão rolando vários debates nos cdm, eu queria sugerir um post onde vc abrisse uma discussão perguntando, para quem concordasse, quando foi que Naruto e Bleach desandou, tenho mó curiosidade quanto a isso, quando que deixou de empolgar a galera.
Acho que isso é meio consenso. Ambas as obras se perderam quando quiseram dar um passo maior que as pernas. Bleach foi quando colocou Aizen com aquele papo de “eu já havia previsto isso” como se ele fosse onipotente e onipresente no mangá fazendo com que a única forma de o parar fosse cagando a obra. E Naruto foi quando essa guerra se iniciou quase de um dia pro outro e correram com um monte de luta e acontecimento inútil entre aliança e edos.
a guerra se iniciou de um dia para o outro? Está equivocado
o kishimoto mostrou vários capítulos da preparação das duas frontes com a questão da guerra.
no caso da aliança, a reunião dos daimyaous e a logistica de armamento e exército e tudo mais
no caso da akatsuki, a aliança com kabuto, os edo tenseis e a captura bem sucedida de yamato em fazer mais zetsus
então não venha me dizer que foi um dia para o outro, a guerra sim foi bem curta em relação a cronologia do mangá, deu a entender que durou uns três dias mais ou menos, aí você poderia ter razão em reclamar, agora dizer que a guerra em naruto começou do dia para o outro é pura falácia…
e querendo ou não é uma guerra, logicamente vai ter lutas inutéis, pois são apenas figurantes enfrentando figurantes, porque é uma guerra, você não coloca as peças mais importantes para se enfrentarem no primeiro dia, a estratégia básica é simplesmente utilizar os “peões” para cansar o lado oposto, você não vai ver no primeiro dia de guerra o tobi com os seis jinchurriki enfrentando naruto e outros personagens importantes, você vai ver um bando de manequins brancos lutando com um bando de soldados que você nem se importa mesmo…
Não acho que por ter tido preparação não tenha sido de uma hora pra outra.
Na época fomos apresentados aos outros 3 Kages, era uma brecha pra explorarem as outras vilas – a Nuvem era a bola da vez devido ao envolvimento Kira, Bee, Sasuke e Naruto – e o Kishimoto resolveu iniciar uma guerra com base no nome do Madara. A preparação em si deve ter levado 2 ou 3 capítulos, o restante foi focado no controle da Kyuubi. Foi tudo muito em cima não apenas com base na cronologia. Se a levar em conta chega a ser bizarro.
E quando eu digo luta inútil, são as que se iniciaram e não vimos o final, como a dos Espadachins, e as subaproveitas que só serviram pra acabar com o personagem como a do Hanzou. Houve lutas como a do Asuma que por mais que fossem desnecessária, haja visto a despedida dele dos pupilos, serviu para alavancar os personagens, principalmente o Chouji, essas eu não condeno.
O pior é que ela se iniciou dando a entender que sera uma guerra com missões, como no Kakashi Gaiden, com aquele time do Kankurou, e de repente se tornou uma batalha com força total em diversos fronts diferentes ao mesmo tempo. Pra mim isso tirou todo o sentido de guerra, virou só uma grande batalha.
Kishimoto correu para começar a guerra, estendeu ela tanto tempo que agora ela ocupa 1/4 da obra e por incrível que pareça, por mais arrastada que ela tenha ficado, ela foi subaproveitada.
óbvio que teve um time skip, ou voce estava esperando que o kishimoto fizesse dois volumes, um focando a aliança se preparar, o outro focando na akastuki se preparando, seria praticamente inviável e traria mais ódio dos leitores, pois se a luta contra kaguya o pessoal não parava de reclamar que estava enrolando, imagina se ele fizesse uns dois meses de preparação para guerra?
Sobre focar em cada vila, esse era a ideia de kishimoto, ele deixou claro no prefácio em que ele queria criar um arco focando em cada vila, como aconteceu no começo do shippuden que focou na vila da areia e no resgate do gaara, funcionaria dessa forma para todas as vilas, no entanto, o editor não deixou que ele fizesse, pois deixaria a história desnecessária.
Repito, ele não correu para começar a guerra, seria inviável iniciar ela em um período de dois meses, além do mais o mangá se chama naruto, e não ninjas, é óbvio que boa parte desse arco se focaria na visão de naruto…
E tem que entender que a guerra que Kakashi participou era entre as cinco nações, e não uma aliança contra uma organização mercenária, é algo completamente diferente e ainda teve muita espionagem estilo kakashi gaiden, ou escureceu da missão que a anko fracassou em descobrir os planos do kabuto durante a guerra.
e se reclama de naruto e sua forma arrastada, o que discordo, então você deve odiar o arco dos arrancars que permaneceu seis anos em produção, o 1/4 de um arco da guerra que por sinal deveria ser grande por ser uma guerra não se compara ao arco dos arrancars de Bleach…
Não cara, não teve time skip. Por isso mesmo que eu disse que se pegasse a cronologia do mangá ficaria ainda pior. Foi literalmente de um dia pro outro.
não foi um dia para o outro jovem, teve uns três ou quatro capítulos e logo rolou um time skip, ou você acha que naruto se teleportou no barco dele até a ilha “paradísiaca” é óbvio que teve uma viagem da vila da folha até lá, tanto é que o próprio anime teve fillers mostrando a viagem deles até tal ponto, e enquanto ele estava viajando, a aliança estava discutindo táticas de guerra.
Não precisa estar implícito 3 mil anos depois para dizer que é um time skip, só olhar o fim de um capitulo onde se não me engano é a logisitica de guerra, e o inicio do capitulo seguinte onde naruto já está na ilha, se não teve time skip então naruto aprendeu teletransporte com goku para chegar tão rápido em uma ilha isolada que nem tem no mapa que fica no território da vila da nuvem, não é da noite para o dia, sem contar que a guerra em si começou depois que o naruto entrou naquela sala onde era impossível sentir chakra, isso posso contar quase uns três dias a mais…
Se não percebeu esses detalhes, eu sugiro você dar uma pesquisada.(sem contar que teve a discussão do gaara e bla bla bla)
como eu disse, eu entenderia se você dissesse que a guerra só durou uns dois dias, agora dizer que a guerra começou de uma hora para outra, você está queimando uns trinta capítulos deste o tobi anunciando a guerra até o treinamento de naruto, a única explicação para afirmar isso é que você realmente pulou capítulos, achou o desenrolar da preparação da guerra um saco e pulou, aí tempos depois você vem me dizer que não teve preparação.
Sem contar que nesse meio tempo teve até uma segunda reunião no país do ferro, que foi quando a quinta hokage despertou, olha quanta coisa você deixou batido..
dizer que começou do dia para o outro é anular todas essas ações, e tem muito mais coisa que aconteceu, mas não vou me lembrar dos detalhes, só repaginando capítulo por capítulo.
Não, não teve skip time. A viagem foi curta mesmo, tanto que o Tsuchikage saiu daquela ilha e chegou bem antes do anoitecer pra enfrentar os Edo Kages com o Gaara. Tanto que o próprio Naruto junto do Bee, saíram daquela ilha e se espalharam por todo o território da guerra no início da noite. Noite essa que ainda teve pela frente lutas contra Obito, Madara, Juubi e Kaguya. Se conforme, não houve skip time.
desisto, você venceu, naruto não tem coerência nenhuma, não tem história, só tem um bando de malucos que se diz ninja soltando bola de poderes gigantes onde a história não tem coesão e os personagens não são carismáticos, é um lixo escroto que não merece o sucesso, porque o kishimoto só sabe fazer bosta…
feliz agora?
Realmente a preparação durou bons capítulos… (478 por aí… até o 513) Vols. 51 – 54
e não achei desnecessária a luta do Asuma, ele só queria apenas encerrar de vez o caso do ino shika chou, como dos espadachins da névoa, esse grupo sempre foi citado, e ele considerou o momento exato mostrar isso na guerra, o caso do hanzou ele também deixou claro na guerra, tecnicamente a guerra só foi para tentar fechar os buracos que ele deixou no enredo, porque tinha muita coisa que aconteceu durante a saga do pain que deixou uma bagunça, não faria sentido um personagem adorado pelo seu povo como hanzou se tornar um filho da puta da noite para o dia, então ele decidiu demonstrar porque ele desviou seu objetivo inicial, você me disse que eu não me preocupava com a história, está completamente equivocado, tudo que eu falei está no próprio mangá, apenas procure e se informe melhor…
Ah, vc não pegou o ponto do que eu falei. Asuma já tinha tido uma despedida e influenciado os pupilos, por isso foi desnecessário trazer ele de volta. Ajudou o Chouji, mas o gordinho teve uma cena legal e depois voltou a ser irrelevante. O Hanzou foi por isso ai mesmo, quis dar um background qualquer pro cara e acabou com o personagem.
E eu em hora alguma disse que vc não se preocupava com a história, nem no post desse capítulo nem em nenhum outro. Tudo o que vc falou esta no mangá e eu sei, não precisa baixar o nível mandando os outros se informarem, só discordo do seu ponto de vista. O que pra vc ficou bom pra mim ficou porco, isso independe da coerência apresentada.
No mais, cansei de discutir ponto de vista depois dessa ai.
deixou de ser ponto de vista quando você discutiu sobre o aspectos do mangá que está praticamente implícito na obra, só que é necessário o mínimo de atenção para não passar desapercebido e depois falar que a obra faltou isso o aquilo, e voce dizer que eu estou rebaixando o seu nível apenas porque disse para você se informar é inverossímil, afinal de contas antes de você discutir algo você tem que conhecer muito bem, se você entendeu o que disse como algo de ignorância de minha parte então sinceramente é apenas um tipo de pessoa que não aceita quando está errado
A questão Asuma de certa forma foi para trazer uma dramaticidade na série, já que o kabuto estava ressuscitando os mortos e fazendo eles lutar no campo de batalha e mantendo a sua personalidade para abalar o inimigo, ele fez a mesma coisa com Asuma, repito, isso está implícito na história, dizer que é irrelevante sabendo que o autor deixou claro porque muitos personagens voltaram e ainda discutir é de certa forma preocupante.
Agora, acho ridículo você levar essas discussões no pessoal já que estamos discutindo sobre apenas uma história, não a necessidade de se ofender de forma alguma, você disse coisas, eu o corrigi de acordo com o que o mangá mostrou e não se deve ter vergonha disso, eu mesmo erro pra caramba e ser corrigido me faz aprender, sendo no meu trabalho, na faculdade ou até mesmo em uma discussão de mangá…
Caso você passe alguma informação errada, vou procurar corrigir, como caso eu passe alguma informação errada, alguém vai procurar de me corrigir, não estamos tratando de opiniões, você pode achar que o enredo da guerra foi uma porcaria e tudo mais, agora mostrar fatos errados como por exemplo.
Ah, mas a guerra foi da noite para o dia.
Ah, mas trouxeram vários personagens inutéis na guerra.
é equivocado dizer, já que eu disse que não seria viável fazer um volume inteiro de preparação de guerra,Kishimoto mostrou a reunião, o acordo dos senhores feudais, a logística da batalha e rola um time skip, pronto, acabou, não tem porque enrolar mais que isso…
Se acha que estou dizendo bobeira, acredito que no volume 54(e nem sei o volume certo e to com preguiça de procurar lá na escrivaninha) sintetiza o que acabei de falar…
Tá bom senhor da razão manja tudo de Naruto. Li só o primeiro parágrafo e desisti, pq pelo visto vc só ta querendo “brigar” querendo impor seu ponto de vista falando que é algo implícito. Desisto de responder vc.
devia ter lido até o final… =/
Não, cansei.
não cara, errou feio, errou rude…
o ponto que você errou foi dizer coisas que nem sequer aconteceram no mangá, ou aconteceu e você ignorou completamente, em nenhum momento eu quis impor meu ponto de vista
no caso “A guerra aconteceu da noite para o dia” é uma falácia, pois no mangá teve uma preparação antes, teve uma time skip, ele não aconteceu da noite para o dia, ou você esperava dois volumes inteiros de preparação para guerra…
no caso “Trouxe personagens desnecessários para guerra” foi a forma que o kabuto pensou em abalar os personagens psicológicamente quando trouxe Asuma e outros por exemplo, isso está explicado no próprio mangá, e não foi do tipo “ah, tive uma ideia, vou trazer Asuma de volta e não explicar o porque ele está no meio da guerra”
mais uma vez, não estou impondo minha opinião, só quero que você utilize situações verídicas para explicar o descontentamento com o arco e não literalmente inventar o que aconteceu ou não…
entendeu porque eu pedi para você se informar direito?
Se não acredita, vou ter que linkar vários capítulos do mangá então…
Cara, chega. Eu cansei de responder vc. Eu não ligo se todo CdM vc tenta me convencer uqe Naruto esta em um bom caminho pq é coerente e blá blá blá. Eu sei que esta coerente, eu enxergo tudo encaixado mas não acho que a maneira que isso foi feita seja boa e ponto final.
Metade ou mais dos Edos foi subaproveitado. Impacto psicológico foi quase nulo e as vezes nem chegava a desestabilizar, pelo contrário, e temos Neji e seu pai além de Tsunade e Dan que corroboram isso.
Se vc não quer aceitar que eu venho achando as decisões tomadas nessa guerra uma porcaria, paciência. Perdeu a chance de ter uma discussão decente quando baixou o nível. Pode postar links e mais links, não vou mais me dar o trabalho de ler uma linha muito menos responder.
não cara, como você pode criticar meus argumentos se você nem sequer os lê? Não seja assim…
você pode achar o que quiser desse arco, é sua opinião, apenas estou criticando o fato de levantar fatos que nem sequer existe no mangá….
a guerra começar da noite para o dia nem sequer existe no mangá, houve uma preparação sim
os personagens voltarem para o abalo psicológico existiu sim, e não foi inútil, tanto é que quando kabuto percebeu que isso não estava funcionando, ele restringiu as emoções dos edo tenseis e o transformaram em máquina de matar, não foi praticamente inútil como você disse…
Li, cansei. Não leio mais. Vlw, flw.
sinceramente está sendo infantil, você é uma pessoa muito inteligente então não seja assim, por favor.
seja assim é em relação a sua atitude, esqueci a vírgula e deu outro sentido, me desculpe.
quer um exemplo, no capítulo passado de bleach eu falei bobagem, eu disse que tite kubo não lia seu próprio mangá e levantei coisas que nem sequer existiam no mangá, um sujeito me corrigiu e logo percebi que comentei bobagem, ele me mostrou várias cenas do capítulo para refutar o que eu havia dito, isso é uma discussão..
e não, “ah, você quer empurrar sua opinião goela abaixo, já baixou o nível, não vou discutir com você, você é dono da verdade e bla bla bla.”
po, isso não é uma discussão, parece briga de criança…
e quando foi que eu baixei o nível? Corrigindo-o? Mostrando o que está escrito no mangá? Onde isso é baixar nível? Acredito que se basear as opiniões em mentiras é baixar o nível, no mínimo eu alavanquei essa discussão..
Mentiras, okay. Senhor da razão, manjador de Naruto. Blz, vlw, flw
não sou senhor da razão, longe disso, se vou criticar algo eu tenho que saber o que estou falando e não inventar coisas para sustentar minha opinião.
como disse, quer criticar, critique direito…
e nenhum momento estou ti convencendo que o arco da guerra é perfeito por ser coerente, se lesse meus comentários com atenção talvez você pudesse pegar o que tento ti passar.
Se quer criticar, critique direito, não inventa coisas que não existe no mangá ou como se o Kishimoto nunca tivesse dito isso ou aquilo,as respostas que tanto você pede está na própria história, é só prestar atenção.
Em nenhum momento eu rebaixei a conversa, se você nem se quer lê meus comentários, como você espera que eu acredite que você prestou atenção na história?
Acho que você tem razão quanto o consenso.
Cara, essa doidera do Sasuke foi tao repentina que pra mim o KIshimoto deve estar querendo acabar logo com o mangá. Pra mim essa luta termina e depois é so conclusao da estoria.
concordo contigo, se ele quisesse enrolar faria um arco a parte resolvendo a questão sasuke, e não jogava nesse momento que para mim, foi desorganizado da parte dele…
Ficou tão previsível que fiquei sei ação quando acabei de ler. Pensei: serio que é assim? Esta todo mundo dormindo naquele jutsu e a luta vai comer solta. Duas opções: Sasuke ganha e la vamos a mais uma corrida atras do Sasuke e o manga dura mais tempo. A outra é o Sasuke perde, concorda com Naruto, os dois usam o selo e tira todo mundo da soneca, mas ninguém fica sabendo da mais nova traição do Sasuke, pq o grupinho decide que é melhor assim, eles salvaram o mundo e todos feliz para sempre e Naruto acaba. aff
Na verdade, se o Sasuke ganhar todo mundo morre no tsukyomi infinito porque precisa dos dois pra desfazer. Aliás, você me fez pensar numa coisa: Sasuke não quer matar todo mundo, certo? Apenas os Kages, os líderes e selar as bijus. O povo mesmo ele quer salvar do sistema ninja. Mas como ele vai fazer isso se não tiver o Naruto pra desfazer o jutso com ele? Não era mais lógico começar a luta depois disso? Esse é um questionamento que já está no próprio texto, mas só agora eu percebi o quão idiota seria o Sasuke ganhar e dizer pro naruto “Agora que eu já te surrei, me ajude a desfazer o tsukyomi infinito”
Bom, acho q esse capítulo foi surpreendente sobre alguns aspectos. Gosto mto de Naruto ainda, e aprendi a relevar algumas coisas q acontecem no mangá.
Antes, qnd comecei a acompanhar, o mangá, as coisas vinham mais naturalmente, não com tanta pressão como acontecem hj. Parece q todos os detalhes do Naruto são supervisionados com lupa hj em dia.
Sei q em alguns aspectos, a história sempre vai pra ond a gente não deseja, como qnd o Jiraya morreu, mas depois ficou visível o sentido e me acostumei melhor. Rsrs. Mas existem critérios q a gente nem sempre vê, como a pressão da Shonen Jump para continuar o mangá, ou outros fatores pessoais da vida do autor.
Sobre esse final, é bem diferente doq esperei realmente. Mas esse último capítulo me empolgou um pouco para o q vai vir.
As melhores lutas para mim foram: Sasori vs Chio Baa e Sakura, Shikamaru vs Hidan, e Jiraya vs Pain e Itachi e Sasuke.
Não acho q Naruto chega ao fim neste ano, mas acho q a luta sim. Não quero q acabe, mas não quero q vire Bleach.
É isso aí!
Pein é pra mim, não somente o melhor vilão de Naruto, como um dos melhores vilões que vi nos últimos tempos. Nem digo isto pelas lutas, que não achei tão boas, mas a construção do personagens, sua ideologia distorcida e o mistério de como funcionava seus poderes foram fascinantes! Madara foi ótimo quando apareceu, só que a trama estava tão ferrada que foi mais um alivio do que um personagem marcante.
Quanto a luta Naruto e Sasuke, pra mim, só funcionaria se fosse antes do boss final. Agora, como já disseram, não tem importância alguma, e com certeza o Orochimaru vai atrapalhar…Eu quero que o Naruto acabe por conta de que todo universo já foi explorado, lembro que ficava pensando de onde vinham as invocações e até isto já foi mostrado. Embora todos estes percalços é curioso como Naruto tem uma base fiel de fãs, o mangá sempre manteve uma média boa de vendas caindo pouco no decorrer das tramas.
Discordo do ponto de vista do T_Thiago em relação ao conflito Naruto – Sasuke e o fato serem descendentes de Indra e Ashura. Acredito que o fato deles serem descendentes não desmerece toda a estória de brigas e amizades que eles viveram. Os dois são livres para tomarem as próprias decisões mas o fato de serem descendentes influência nas decisões dos próprios ou melhor como eles observam o mundo. São traços que permanecem mesmo que latentes, poderia ser considerado (de certa forma) como Dna, onde querendo ou não você herda traços dos seus pais, que herdaram dos seus avôs e assim vai.
No mangá de Naruto, o chakra pode permanecer latente no interior da pessoa, vide Sasuke quando incorporou Orochimaru ou mesmo quando Orochimaru estava no selo amaldiçoado da Anko e possuia suas memórias. Chegando nesse ponto, acredito que todos os ninjas possuem um resquício do chakra de Indra e/ou Ashura mas em quantidades extremamente menores quase irrisórias. No caso de Naruto e Sasuke, como eles são descendentes diretos, possuem uma carga maior desse chakra e por ventura suas decisões são influenciadas pelo chakra que carregam.
Segundo o capítulo 462 (cerca de 200 capítulos + atrás), muita coisa é explicada, pelo Tobi (Obito – que na época se passava por Madara). Na época, ninguém acreditava em rikudou sennin, tratado como uma lenda, da mesma que o rinnengan, tempos atrás, foi tratado como lenda por alguns shinobis. Tobi explica sobre quem realmente era Itachi, do seu sacrificio pela vila etc. Naruto pergunta por que mesmo sabendo da vontade de Itachi e tudo mais, por que Sasuke sempre escolhia a vingança? http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/11.html http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/16.html .
Tobi explica sobre a natureza dos Irmãos Indra e Ashura. Indra o mais velho acreditava que a força era o caminho para a paz enquanto que Ashura acreditava que o amor era o caminho. http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/12.html . O caminho do ódio foi passado de geração para geração por culpa da escolha do Rikudou sennin em escolher Ashura como seu sucessor. A inveja de Indra por ele (o primogênito) não ter sido escolhido foi tanta que ele criou um ódio pelo Ashura e eles travaram várias batalhas, que foram passadas de geração para geração. http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/13.html .
Sasuke sendo o descendente de Indra, carrega esse ódio e suas decisões são sempre pendentes para esse lado. http://mangafox.me/manga/naruto/v49/c462/16.html . Mesmo assim, ele não entende por que apesar de tudo, Itachi mesmo morto sempre lutou pelo bem da vila. O porque disso, dele não entender, é pela descendencia Indra, pode ser pouco mas esse resquício de chakra faz com que cada ninja tenha um ponto de vista, ou melhor, uma forma que ele interpreta as situações. Fica claro que Itachi, assim como seu amigo Shisui, são herdeiros de Ashura, mesmo sendo do clã Uchiha. Eles são diferentes dos outros Uchihas, acreditam no bem de todos e que o melhor caminho não é o da força mas sim da união, da compreensão. Por isso para o Itachi, proteger a vila como um todo é importante e isso soa tão natural para ele, diferente do Sasuke que acha isso um absurdo. http://mangafox.me/manga/naruto/v65/c627/7.html
E em relação o que muda no Naruto? Na verdade, ser descendente de Ashura fez toda a diferença. É claro o quanto Naruto valoriza os amigos, a vila e a paz em geral. As características de Naruto quando criança são iguais aos de Ashura. Segundo o próprio rikudou sennin, Ashura era um zero a esquerda, enquanto Indra era considerado um gênio desde seu nascimento, principalmente por ter seus poderes visuais. Para compensar isso, Ashura se esforçou e descobriu que a ajuda das outras pessoas ajudava ele próprio se fortalecer. http://mangafox.me/manga/naruto/v65/c627/7.html . Tendo isso como base, quem no começo do mangá era um excluido e que mal conseguia fazer um bunshin direito? http://mangafox.me/manga/naruto/v01/c001/13.html . Mas se esforçava pra se tornar mais forte? http://mangafox.me/manga/naruto/v17/c151/15.html . Ainda tem os exemplos dos treinamentos de dominação de elemento (coisa que o sasuke fez em questões de dias, ainda criança no exame chunnin), o treino sennin, o treino pra dominar o modo chakra kyubi etc.
Acredito que o fato deles serem descendentes não empobrece o mangá. O fato deles terem sido irmãos em 500 vidas atrás pode sim ter influenciado as decisões do Naruto em sempre ir atrás do “irmão”, independente do que ele faz. Os sentimentos de ambos não foram desrespeitados só por causa dessa descendencia. O próprio Naruto diz que eles poderiam estar em lados opostos, no caso, se tivesse sido Naruto o herdeiro de Indra, ele não levaria o fato de ser um excluido da vila, dos pais se sacrificarem pelo bem da vila, como algo tão de boas. Provavelmente ele teria escolhido o caminho do ódio e usado o fato de ser um jinchuriki pra ser mais forte. Enquanto que Sasuke poderia ter muito bem compreendido o desejo de Itachi desde cedo e escolhido ficar mais forte para proteger a vila, caso ele fosse um descendente de Ashura. E isso é bem possível já que Itachi e Shisui, apesar de Uchihas, penderam pro lado Ashura. Ambos foram ninjas com um nivel extremamente alto, eles escolheram usar os poderes para o bem da vila mas poderiam ter escolhido o contrário e seriam tão perigosos quanto o Madara. http://mangafox.me/manga/naruto/v52/c485/11.html
Meu sonho seria o Naruto deixar o Sasuke enfraquecido e nesse momento, Orochimaru se aproveitar e enfim tomar o corpo tão desejado do Uchiha, se mostrando o vilão final da parada toda! Sonhos, apenas sonhos ..
Só quero lembrá-los que a luta está de acordo com o anime, pois no episódio 220, o grande sapo sábio disse ao Naruto que ele encontraria um polvo e que ele o ajudaria no treinamento com a kyuubi, e que também ele enfrentaria um jovem cujo seu poder estaria nos olhos (sasuke tem o sharinghan e o rinnegan). Maas também devo concordar que kishimoto inventou muita coisa, essa palhaçada de Indra e Ashura, Hagoromo, Zetsu Negro, Kaguya. Pensei que sasuke atacaria Konoha e este seria a luta final em que o naruto venceria, ou morreria junto com o sasuke, ou até mesmo salvava o sasuke contando-lhe os desejos do itachi! Só espero que acabe logo, pois o mangá está enjoativo, porém o anime tá muito louco kkkkkkkkk, muita porrada e ação. O que esperar deste final?
Me procurem no ikariam, mundo delta, nick: pathronos
ou mandem e-mail: jluizeduardo765@gmail.com
Abraço!
meu primeiro post aqi e digo q e pena mais naruto ja passou da hora de acabar,vcs se lembram do inicio do shippuden mais sobrio e adulto ficou so no inicio agora e manga pra criança,e essa luta no vale do fim nao vai ter nem graça ja q ambos sao os mais fortes,era bom mesmo q eles fossem reconstruir as vilas e no meio disso surgissem grupos e sasuke se erguesse como um lider a enfrentar o sistema com ideais e força ae sim seria uma grande luta um apice para o grande final de naruto, mais…